martes, 16 de agosto de 2016

No espabilamos

El GBC está en plena reconstrucción tras decidir no estar en la ACB, principalmente por la asfixiante economía que llevaba arrastrando el club desde hace varias temporadas. Ya ha presentado a su referencia en el banquillo (no podía ser otro que Fisac) y a su ayudante Oyon. Ricardo Uriz suena como uno de los baluartes en los que se asentará el juego del equipo. Hoy Chema de Lucas ha anunciado en twitter que Sergi Pino y Joan Pardina han sellado su acuerdo con el club gipuzkoano, ambos catalanes y con una trayectoria deportiva más que interesante.

Yo estoy bastante decepcionado de primeras, no porque la calidad deportiva y humana de los jugadores contratados sea mala, si no que volvemos a lo de siempre: los gipuzkoanos van a brillar por su ausencia en este nuevo proyecto. Parece que nuevamente el primer equipo de élite de la provincia se lanza a configurar una plantilla con muy pocos alicientes (al menos de momento) para llenar el Gaska cada quince días. Las victorias tendrán que ser las que estimulen a los aficionados porque, desde luego, las tres primeras adquisiciones ya son un jarro de agua fría a nuestro espíritu gipuzkoano.

Si a esto le sumamos la liquidación de los eternos ayudantes (Lolo Encinas y Txakartegi, gipuzkoanos), la salida de varios CURRELAS (con mayúsculas, también de la provincia) de la entidad por motivos que no se han hecho públicos (y creo que ni se harán)….., uf!!!!. Tengo la sensación que hay muchos ajustes dentro del club que no hacen presagiar nada bueno a largo plazo, ni para ellos ni para el basket de la provincia. En los mentideros del basket se rumorea que las relaciones con el segundo club en importancia de Gipuzkoa (Iraurgi), actualmente son inexistentes. Otra vez uf!!!!.

Habrá que esperar a ver cómo va evolucionando el tema, pero tengo muy malas sensaciones con el futuro del GBC.

Ejerciendo de abogado del diablo me pregunto: ¿y la Diputación? ¿Está de acuerdo con esta política de fichajes “extranjeros”? ¿Es el modelo deportivo adecuado para Gipuzkoa? ¿Merecen el rescate que han recibido? Son algunas cuestiones que tendrán que afrontar a corto plazo y espero que esta vez el timing defensivo sea mejor que con la réplica al presidente de la FGB, porque esta vez sí que la amiga Goizane tiene un papelón como la cosa no cambie.

Recordemos que hace poco se hicieron la foto el diputado general con los mandatarios del GBC y sacaron pecho por el baloncesto gipuzkoano, entre todos nos vendieron la moto de que salir en Leb Oro podría suponer una inyección de vitalidad para el deporte de la provincia y que se marcaban el objetivo de volver muy pronto a estar en la élite del basket. Los tontos como yo pensamos en un proyecto ilusionante con un 50% de jugadores gipuzkoanos, similar al de Iraurgi esta temporada en Leb Plata (6 gipuzkoanos en sus filas), pero de momento los tres fichajes no son de la provincia.

Una vez más, todo hace presagiar que la punta de la pirámide masculina no va a ser una referencia deportiva muy interesante para nuestros canteranos.

De momento un navarro y dos catalanes.


Manda huevos….., no espabilamos.

Argentina no da más

El combinado español dio ayer por la noche un severo repaso a la generación de oro argentina, los Scola, Nocioni y compañía se vinieron abajo. Los chicos de Scariolo cimentaron su victoria en un buen primer cuarto y después no tuvieron esas “flojeras” a las que nos tienen acostumbrados. Un Rudy inmenso y un Gasol ejerciendo de líder, fueron suficientes para acabar con las ilusiones de sus rivales y evitar el maligno cruce con USA.

Para suerte de todos, el combinado nacional parece haber recompuesto sus biorritmos y ayer de madrugada se aseguró la presencia en cuartos. Lo hizo ante un rival al que le tiene comida la tostada históricamente y además lo hizo con contundencia, sin dejar muchos resquicios a la sorpresa y reduciendo al mínimo esos momentos (de fundida de plomos) que tantos disgustos le han dado a Scariolo en la primera fase.

Tampoco nos engañemos, si no llega a ser por un Rudy inmenso y por un Gasol que parece haber recuperado ese espíritu ambicioso que le caracteriza, el partido podría haberse desarrollado de manera muy diferente. Pero ayer el combinado nacional se había conjurado para estar sereno / firme y lo consiguió, hasta Claver estuvo correcto y Calderón nos dejó buenos minutos en pista. Ahora les toca Francia en el cruce, rival incómodo e impredecible con el que tendrán que desplegar todo su talento si quieren estar en semifinales.

Argentina tiró la toalla. Fueron conscientes de que no podrían meterle mano a España y se dejaron llevar. “Oveja” Hernández lo vio claro y puso en pista durante muchos minutos a sus segundas y terceras unidades, todo hacía indicar que su cruce con USA sería inevitable y decidió dar oxígeno a sus estrellas. La verdad es que lo hicieron muy bien y dejaron patente que Argentina tiene su futuro asegurado dentro de los mejores en los próximos años. Evidentemente no están al nivel de Scola, Nocioni, Ginobili y Delfino, pero apuntan maneras y tienen un líder nato llamado Facundo. El base del UCAM Murcia está haciendo un torneo impresionante, con mucha facilidad para anotar y en un estado físico espléndido. Me sorprende que Laso no lo haya recuperado esta temporada, jugando a ese nivel es el base perfecto para los merengues.


Argentina echará el resto mañana y tratará de dar la sorpresa que todo el mundo desea: vencer a USA. Personalmente creo que no tienen nada que hacer y acabará su periplo olímpico ante los futuros campeones del torneo, lo cual no está nada mal para estos jugones que probablemente den por finalizado su ciclo con la selección.

La verdad es que sentí un poco de pena, nos han regalado grandes momentos deportivos y su espíritu competitivo es encomiable. Todo tiene un principio y un final, así que no lloraremos su ausencia pero seguro que costará encontrar un grupo de jugadores con tanto talento y espíritu de superación.

Gracias por interpretar el basket con esa pasión.


Y gracias también a esa desenfrenada afición que ayer dio un ejemplo de deportividad y de fidelidad a sus colores. Envidio a los que estuvieron “in situ” viendo el partido y disfrutando de ese espectacular ambientazo.


lunes, 15 de agosto de 2016

Algo de razón tiene

Es del todo reprochable al señor Lekaroz sus manifestaciones públicas en las que cuestiona el modelo del IDK Gipuzkoa. Por descontado que el máximo dirigente del basket de la provincia no debe usar los foros públicos para sacar los colores a su equipo referencia en la élite femenina. Mikel Lekaroz siempre se ha caracterizado por decir lo que piensa  sin ningún tipo de cortapisa, sin pensar en las repercusiones negativas que sus palabras puedan tener en los demás. Te puede gustar o no que te digan las cosas tan directamente, pero yo soy de los que prefiero el bofetón y no la puñalada trapera….., las cosas claras.

El presidente de la FGB tampoco es que haya dicho una aberración, se ha hecho eco de lo que muchos gipuzkoan@s tienen en mente, sobre todo los de provincias. El proyecto donostiarra merece todo el respeto y reconocimiento, aguantar en la élite con los bajos presupuestos en los que se mueve es la oxtia. Año a año han conseguido hacer del “aprovechamiento del recurso escaso” un arte. Pero eso de que piensan en el desarrollo del baloncesto gipuzkoano…., ejem……, lo siento mucho pero es una milonga.

Goizane Álvarez ha defendido públicamente al club donostiarra, algo lógico y normal, la Diputación ha salido rápidamente a los medios a sacar pecho por su club referencia. Interesantes dos apuntes que me gustaría destacar:

1.- Sin duda que queremos acompañarles……, nos gusta estar al lado de aquellos equipos que aparcan sus egos personales. Discrepo bastante en esto último, máxime cuando la Diputación impone una clausula (en el convenio firmado entre Iraurgi e IDK el pasado diciembre) en la que al club donostiarra se le garantiza ser la cima de la pirámide pase lo que pase deportivamente. Clausula que IDK aceptó con resignación, todo sea dicho. En este caso fue Iraurgi el que aparcó su ego personal.

2.- que piensa en el desarrollo del baloncesto gipuzkoano. Un gran valor, una formación segura y saludable para que las jugadoras no se quemen antes de tiempo”, “que puedan compaginar su vida personal con el crecimiento en el marco del baloncesto”. Hombre, es un argumento espectacular y digno de elogio, pero que no se nos olvide que estar en la élite conlleva una remuneración y se puede considerar un trabajo. Será mucho o poco los salarios que reciban, pero los reciben… ¿o no? Así que el nivel de exigencia siempre va a ser total si quieren jugar. Además, ¿qué jugadora que tiene la oportunidad de estar en la élite no se vacía todos los días? Sí o sí tienen que compaginar su vida personal con el basket profesional, estén jugando en Gipuzkoa o en Letonia.

Y eso de que hay que evitar que las jugadoras se “quemen antes de tiempo”….., amiga Goizane, sin desmerecer tu capacidad de reciclaje, entiendo que una Licenciada en Derecho, con un Máster en Abogacía de la Empresa y Técnica en Prevención de Riesgos Laborales….., no está muy al día de cómo funcionan los deportes profesionales…., bueno la verdad es que todo el día a día de los clubes debe de ser algo abstracto para ti. Las jugadoras se queman por una exigencia extrema, pero también se queman cuando dan el máximo y no reciben la recompensa de minutos en pista. Te invito a mirar el porcentaje de tiempo en pista de las prometedoras jugadoras gipuzkoanas que han estado en la élite la pasada temporada.


Así que el Señor Lekaroz se ha columpiado y ha manifestado su opinión de una forma totalmente reprochable, pero la Directora de Juventud y Deportes de la Diputación tampoco es que haya estado muy fina con su “defensa”. Su timing (y el de su equipo) en el 1x1 no es muy bueno.

Un discurso digno de una política de profesión, pero muy lejano a la realidad que se vive en el basket y en el deporte en general.


Muchas chimeneas echando humo en Gipuzkoa (en agosto)….., malo para el basket, malo para todos.


sábado, 13 de agosto de 2016

No convencen a nadie

Ayer estrenó el casillero de victorias Scariolo y sus chicos. Nigeria fue un equipo con mucha fe y se mantuvieron en el partido hasta el final, aguantaron con valentía los pocos arreones de calidad de la roja. La lógica nos dice que debería valorarse positivamente la victoria, tras los dos primeros tropiezos por fin el equipo sumaba una inyección de moral. Pero no ha sido así y en RTVE ya les están preparando el billete de vuelta a casa.

Está claro que del partido ningún jugador se fue satisfecho y le habrán dado muchas vueltas a su actuación. Scariolo está en bucle y no es capaz de darle la vuelta a esta situación en la que se encuentran inmersos. La necesidad de dar descanso a sus pilares le obliga a combinaciones extrañas en las que no ha estado muy sembrado. Tampoco ayudan demasiado al equipo la poca aportación en pista de Calderón, el extremeño no está fino y tampoco se siente muy apoyado por el míster. Claver a su rollo, por lo menos Hernangomez nos está alegrando la vista.

Las sensaciones que me produjeron ayer los chicos de la roja fueron muy negativas, la poca continuidad al trabajo defensivo fue desquiciante. Personalmente tampoco creo que el combinado nacional vaya a estar entre los cinco primeros del mundo. Me están decepcionando un poco, si algo me gustaba de estos tíos era su capacidad de sufrir / luchar y esa ambición desmedida por intentar ser los mejores. Ayer me parecieron funcionarios en muchos momentos del partido.

Curiosamente hoy las chicas han hecho justamente lo contrario. Me han demostrado que tienen claro a que han venido y que quieren hacer. Lo consigan o no ya se han ganado el respeto de toda la delegación olímpica y de toda la piel de toro. A pesar de que eran terriblemente superiores, en los dos primeros cuartos han dado una lección de constancia y sacrificio enormes. El 46-19 con el que llegaban al descanso lo dejaba todo muy clarito y diáfano.

Las mujeres son de otra pasta y dan la cara siempre.

Quién sabe, igual las chicas se quedan fuera de la élite olímpica y los chicos acaban ganando una medalla. Lo sabremos en breve.

El próximo domingo Scariolo y sus chicos tendrán una nueva oportunidad de sacar raza, una nueva posibilidad de hacer “acto de contrición” y volver a levantarnos el espíritu a los románticos. Una buena forma de acallar a todas esas bocas (entre las que me incluyo) que los están mandando para casa.


A ver si tienen huevos.


domingo, 7 de agosto de 2016

Una nueva cita con la gloria.

Aunque mi cabeza me dice que USA va a llevarse la medalla de oro sin ningún apuro, mi corazón me pide una sorpresa. Como casi siempre mi patata se tendrá que resignar y no vivirá esas emociones, pero he de confesar que me apetecería ver a la roja en lo alto del pódium. No es que sienta en demasía los colores, más bien todo lo contrario, pero este grupo de jugadores han hecho mucho por el basket nacional. Sus ciclos tocan a su fin y una buena manera de ceder el testigo sería colgarse el Oro Olímpico.

Su aparición en el basket supuso un revulsivo mediático impresionante. Pocas generaciones de jugadores conseguirán una trayectoria deportiva tan brillante como Gasol, Navarro, Reyes, Calderón, Rudy y Sergio Rodríguez. En todos los campeonatos en los que han participado desde su época de formación siempre se les ha reconocido su enorme calidad y han puesto a nuestro deporte en lo más alto del basket europeo y mundial.

Los medios de comunicación, la mayoría se habían quedado atascados en la época de Epi, Solozábal, Corbalán, Romay, Iturriaga……, volvían a encontrar referentes interesantes en nuestro deporte y recuperábamos espacio en televisión. Por primera vez en muchos años, el basket rivalizaba en los picos de audiencia con el futbol, todo gracias a ellos y sus gestas veraniegas.

Además han demostrado ser buena gente y tener muy buen rollo entre ellos, una de las claves del rendimiento de este grupo ha sido ese espíritu de colegas, amigos que se juntan para intentar ganar una medalla quedándose sin vacaciones. Sus vidas personales no han sido más populares que sus carreras deportivas, algo de lo que deberían aprender muchos jugadores de fútbol.

Pero con toda seguridad no estaremos en la lucha por las medallas. La fase de grupos va a ser terriblemente exigente y no te puedes permitir el lujo de tropezar, ello puede suponer un cruce (de los llamados imposibles) ante USA. Además, con Scariolo al frente, los combinados nacionales no han comenzado al 100% ningún campeonato. Su evolución siempre ha sido de menos a más.


Ojalá me equivoque y estemos en la pomada. Todo lo que sea “darle caña” al futbol……


¿Sufrir?..., Lo dudo mucho

Hoy he presenciado el primer partido oficial de los norteamericanos en Rio y la verdad es que son un auténtico espectáculo. Si obviamos los pasos de salida y el uso excesivo de las manos en defensa que les permiten los trencillas….., va a ser muy complicado que ningún combinado pueda tutearles en juego. A China le han metido 59 puntos en dos cuartos y eso que los chinos son un equipo con un físico más que respetable, pero a los asiáticos les ha costado el recopón coger más de dos rebotes seguidos.


A pesar de que los listos del lugar cuestionaron la selección de jugadores hecha por “Coach K”, alegando que había mucho obrero y poco talento desorbitado, la puesta en escena en el primer partido ha sido impresionante. La intensidad defensiva en el 1x1 con balón y en las líneas de pase les ha sido más que suficiente para romper el partido en el primer cuarto.

Pero es que en ataque ha sido un auténtico máster de juego por conceptos, en muy pocas situaciones los yanquis han llegado al tercer pase, la capacidad de leer la defensa china y buscar sus zonas oscuras ha sido espectacular. Lo que contradicen esos comentarios que cuatro alumbrados, que tiran mierda sobre todo aquello que no sean los gasoles, navarros y reyes, se han marcado antes del inicio de los juegos.

A mi modo de verlo, ganar a los norteamericanos (o más bien llegar perdiendo de menos de 20 al último cuarto), va a ser una tarea más que complicada para cualquiera. Está claro que solamente las selecciones que tengan un buen juego interior va a tener un poco más de vidilla frente a ellos, que los grandes no puedan ayudar puede generar algunos espacios aprovechables. Pero el porcentaje de acierto en el que se van a tener que mover los aspirantes al milagro tendrá que ser de 70% o más, todo lo que sea estar por debajo….., derrota segura y de paliza.

La tarea va a ser difícil y que podamos disfrutar de una hazaña épica será complicado en estas olimpiadas. Habrá que esperar que los chicos del “Coach K” se levanten un día con el ego por las nubes y sin muchas ganas de currar, la única opción posible de que alguien intente darles un susto.

He depositado mis esperanzas en Brasil, el ser anfitriones y la calidad de su plantilla les hacen ser los únicos candidatos al “susto”. Pero conociendo a los yanquis, seguro que en ese partido salen a morder y conseguirán silenciar el Carioca.



Paciencia y a esperar, pero como reflexiono en esta entrada: “Lo dudo mucho

miércoles, 3 de agosto de 2016

El milagro alavés

El baloncesto alavés vuelve a estar en la élite femenina. Araski completó con éxito una brillante trayectoria a lo largo de la temporada, la culminación ganando la fase de ascenso fue espectacular. Ahora están inmersas en la próxima temporada que será terriblemente exigente para el club, financiar esta aventura  no va a ser cosa fácil. Personalmente tengo claro que lo van a hacer bien, en los despachos y en la pista, que van a disfrutar de un gran año.

En seis años de existencia el club alavés ha dado el salto a la máxima categoría, aunque quizás no haya tenido la repercusión mediática que se hubiera merecido. Para más de un gazteitarra ha sido una auténtica sorpresa que haya chicas en Vitoria que jueguen tan bien al baloncesto. Araski ha reivindicado con éxitos deportivos su derecho a formar parte de la élite de este deporte, por fin el baloncesto femenino alavés vuelve a estar en lo más alto, tras muchos años de desierto total.

Estar en la máxima categoría del baloncesto femenino estatal es una consecuencia directa de muchos años de ímprobo trabajo, de pelear con muchos egos que no concebían un proyecto deportivo de élite globalizado en Álava. La historia de siempre, la que tienen que sufrir los clubes que lían la manta a la cabeza y quieren hacerlo bien. Por suerte la junta directiva del club alavés, con Livia López a la cabeza, ha sido capaz de sacarlo adelante y además con muy buena nota.

Por fin un proyecto deportivo con jugadoras alavesas está en lo más alto, además son jugadoras que juegan, que llevan el peso específico del partido y que dan la cara, no se esconden y eso es algo que engancha. Tener dos “americanas” que te anoten 30 está muy bien, pero está mejor (y es más enriquecedor para la parroquia) que “sus chicas” se jueguen el último tiro y la metan.



Para enriquecer más el pastel, Madelen Urieta es la responsable de que todo esto funcione en pista. Una persona vinculada al proyecto desde antes de que viera la luz, una entrenadora de la casa que acaba de recibir el galardón de ser la mejor con la pizarra, honor que ha compartido con Pablo Laso. 

A mí me parece algo digno de elogio y que el baloncesto alavés debería valorar en su justa medida.

Me alegro mucho por Araski, pero sobre todo me alegro por su presidenta. Su capacidad de liderar “locuras” que acaban siendo realidades es algo que admiraré siempre.

Me alegro mucho por el baloncesto femenino alavés.


Me alegraría más si la sociedad alavesa correspondiera con todo su apoyo y ayudase a que este sueño sea una firme realidad prolongada en el tiempo.

martes, 2 de agosto de 2016

Serpientes de verano

Los culebrones que monta la FEB cada verano son un clásico que cada año se supera. Si ya la pasada temporada se llegó a agosto sin tener calendario en Plata y teniendo que retocar el de Oro por la inclusión de dos “invitados”, aceptando a Iraurgi en Liga Femenina cuando le había negado la sal en LF2………, esta temporada se vuelve a superar y nuevamente estamos a 1 de agosto sin definir los calendarios, ni los grupos ni nada.

Que el mayor interés de la FEB siempre ha sido el recaudatorio y no el deportivo es algo que todo el mundo tiene claro. Una vez más y a pesar de tener un nuevo mandatario al frente está creando un estado de confusión total en todos los clubes de sus competiciones. Tan sólo Liga Femenina tiene las fechas y los enfrentamientos definidos, pero el resto de las competiciones son un enorme cuadro vacío en su web.

Eso sí, rebajar los “impuestos revolucionarios” y ponérselo fácil a los clubes no, aquí hay que seguir pagando y el que dispone de euros no tiene ningún problema para jugar en la categoría que le apetezca. Aunque deportivamente no tenga ningún derecho, la FEB ya se encarga de hacerle un hueco y si hay que cambiarlo todo…... ¡qué cojones! ......, se cambia. Que aparecen interesados en participar en LF2 y tienen pasta, pues se amplía la categoría y listo. Así resuelven las cosas los chicos de Garbajosa.

Eso sí, mucho Universo Mujer, mucha lucha por la igualdad y la integración, mucha colaboración en países africanos, Latinoamérica….., pero de ponerlo fácil económicamente nada de nada. Es normal que, si tenemos en cuenta el pedazo de organigrama directivo y de colaboradores a sueldo que tienen, no se bajen del burro en  el tema económico. Una reducción de ingresos haría peligrar más de un puesto de “trabajo” y eso no mola.

Qué decir de los clubes, los principales culpables de que la FEB sea un auténtico cortijo, tragan y tragan lo que les echen. Lloran un poco a los cuatro vientos pero luego todos se plegan a las exigencias leoninas de los Garbajosa Boys cumpliendo escrupulosamente con todos los requisitos. Encima cuando hay elecciones y tienen la posibilidad de cambiar las cosas resulta que son incapaces de ponerse de acuerdo entre ellos. Está claro que, los apoyos que han recibido los actuales directivos de la FEB van a tener recompensa, que los “enemigos” sufrirán en sus carnes los rigores de la derrota también está claro. La historia más vieja del mundo jamás contada: vencedores y vencidos.

Pero no va a cambiar nada porque nadie quiere, verdaderamente, que cambie. La FEB seguirá cortando el bacalao y los clubes jodiéndose y tragando mierda.


Al menos durante los próximos cuatro años.

lunes, 1 de agosto de 2016

Un privilegiado con mayúsculas. (Reencuentros)

Ni que decir tiene que el Endesa fue una experiencia vital y personal para un servidor, pero la mejor de las cosas que me sucedieron en ese campeonato fue el reencontrarme con un@s cuant@s grandes colegas, gente a la que llevaba una eternidad sin ver. Una inyección de buen rollo que me ha cargado las pilas a tope.

Fernando Garzón fue la primera alegría que se llevó mi cuerpo en este aspecto. Vinculado a la FEB en el tema de arbitraje, el amigo Fernando vino a trabajar con los árbitros y tuve la suerte de compartir largas charlas a pie de pista. Compañeros de arbitraje durante unas cuantas temporadas, rápidamente profundizamos en nuestros buenos recuerdos y en un puñado de experiencias que pudimos compartir juntos (en los cursos de pretemporada) en Askartza. Fueron grandes años en los que muchos compañeros de profesión disfrutábamos a tope de ese fin de semana recluidos. Una gran persona y un gran profesional.

Gabriel Carrasco fue el protagonista del segundo reencuentro. Con el entrenador del Liga Femenina y Director Deportivo del CB Conquero ya tuve la suerte de coincidir en Azpeitia durante su visita en liga, pero nuevamente volvió con el equipo júnior. Compañero de residencia en el curso de entrenador superior celebrado en Madrid, sin duda el peor curso que se ha celebrado en toda la historia de la FEB, pudimos pasar grandes veladas juntos y generamos un gran vínculo personal que teníamos “aparcado”. Otro gran profesional del basket que no está viviendo los mejores momentos de su carrera en Huelva y no precisamente por temas deportivos. Aprovecho para mandarle todo mi apoyo y ánimo…., peor que las charlas de Orenga y Creus en Madrid no hay nada amigo!!!!.

He dejado para el final al “peor” de todos. Quien conoce y comparte amistad con Eugenio Alcaraz sabe que es (perdónenme la expresión) un auténtico cabronazo. El murciano y yo también compartimos vivencias en Madrid y después hemos hecho cosas juntos (no sexuales por supuesto). Genio y figura siempre dispuesto a “metértela doblada”, pero con un sentido del honor y la amistad altísimos que lleva como seña de identidad. Un currela del basket y de las causas perdidas, un “friki” que demuestra cada segundo su pasión por el basket, una de esas personas a las que no puedes (ni quieres) olvidar y que siempre tiene que estar presente en tu agenda de contactos.

A pesar de su intensa alopecia sigue sin perder chispa el tío!!!!!


Hubo más reencuentros, pero estos tres fueron los más destacados y me apetecía cerrar esta trilogía sobre el Endesa hablando de ellos.